列瓦达中心主任谈瓦格纳兵变后的民众心态

来源:欧亚新观察时间:2023-08-29

近日,俄罗斯网站"THE  BELL"采访了民意调查机构列瓦达中心主任丹尼斯·沃尔科夫,探讨了瓦格纳兵变后俄罗斯民众的心态。我们编译了该文,以飨读者。本文观点仅供参考,不代表欧亚新观察工作室立场。

背景材料:有关瓦格纳兵变的列瓦达民意调查数据

总体而言,92%的受访者以这样或那样的方式了解兵变。28%的受访者因此而感到焦虑和抑郁——这是人们最普遍的感受(第二大感受是没有任何情绪,再次是愤怒和恐惧)。21%的受访者认为,普里戈任的个人野心导致了兵变,19%的受访者认为,普里戈任向国防部提出的要求(由于缺少炮弹等原因)是罪魁祸首。

兵变发生后,大多数俄罗斯人(57%)对俄军的态度没有改变,30%的人有所改善。对普京的态度也大致相同:68%的受访者没有改变对普京的态度,19%的人有所改善。与此同时,民众对绍伊古(28%)和普里戈任(36%)的评价大幅下降。76% 的俄罗斯人信任普京,其次是白俄罗斯领导人卢卡申科(70% 的受访者信任他)。

问:自兵变以来,尽管半数受访者认为普里戈任对俄军的批评是有道理的,但对他的态度却急剧恶化。这是否意味着受访者的态度“和总路线一起摇摆”?也就是说,如果当局说普里戈任现在很坏,俄罗斯人就会这样回应。

答:这在部分上是对的。问题是,只有一小部分人对(正在发生的事情)感兴趣、了解、关注,并有资格作出自己的判断。相当一部分人往往对政治并不特别感兴趣,他们被动地关注一切,看电视新闻,借用媒体的评价和判断。

这种情况不仅发生在俄罗斯。我们只需增加关于国家对主要(信息)来源控制的考量。也就是说,在其他国家,主流媒体内部不同观点之间存在某种竞争,而在俄罗斯却没有。这就是为什么大多数人很快就接受了总统和媒体的评价。我认为,人们可以分为从一开始就密切关注兵变的人和在兵变发生后才了解到叛乱的人。那些从一开始就通过 Telegram 消息来源关注叛乱的人对叛乱的评价更加多样化。他们对普里戈任的态度也不那么明确:有很多人对他表示同情,但对他的评价仍然是负面的。

问:这一切是什么时候发生的——你是指兵变如火如荼进行的时候,还是兵变正式结束的时候?

答:在叛乱发生几天后的民意调查中,大多数人说,如果不是在星期五,那么是在星期六早上了解到了相关情况。但我们在兵变期间和兵变之后立即进行的民意调查显示,大多数受访者是在骚乱结束后很久才知道普里戈任的 "正义游行 "的。怎么会这样呢?在某些事件发生后,人们往往会夸大自己的认识和能力。许多在周六了解到骚乱的人都是耳濡目染,有些人并没有太在意。只是在接下来的几天里,当这一话题得到处理并在当局的解释中传到每个人耳中时,这些信息才传到了他们的耳中。

问:自兵变以来,人们对普京的支持只增不减。在历史上,他的支持率似乎从未下降过(养老金改革后曾出现过下滑,但后来又恢复了)。为什么兵变没有影响他的评价?或者说普京的评价是一个常数?它有多合理?

答:评价变化总是滞后于事件的发展,但养老金改革是个例外——当时对总统的支持立即开始下降。也就是说,人们首先要感受到一些变化,然后才会影响到评分,而且会有一定的滞后性。

但在兵变事件中,一切都发生得太快,人们根本来不及感到恐惧和意识到什么。虽然我们在事件发生当天(周六)进行的民意调查显示,总统的支持率略有下降。但到了周日和周一,一切都恢复了正常:对于大多数民众和政府的支持者来说,总统所做的一切都是正确的。他迅速发表了讲话,并多次表明了他的态度。他做出了评估,与军队和国家一起谴责了叛军。这对很多人来说都具有象征意义。从支持者的角度来看,普京做了他应该做的。尽管他们对总统的任何讲话都是如此反应。在与调查员直接对话后,这些人会说:"他在这里讲话,我们看着他,他活得很好"。

问:这是什么民意调查?

答:每个月底,列瓦达中心都会进行一次持续数天(从周五到周一或周二)的上门调查。7月24日星期六的兵变正好发生在民调的第三天。民意调查包括关于情绪、对政府各部门的态度等常规问题,还有几个关于普里戈任的问题,因为他在五月份被列入最受信任的十大政治家之列。

问:对受访者来说,普京不止一次发声真的那么重要吗?许多记者和评论员反而指出,这几次讲话无关紧要,而且很奇怪。

答:确实是重要的。首先,这些讲话对于那些了解情况的专家来说可能会显得奇怪,他们有能力发现一些前后矛盾之处,将一些东西与另一些东西进行比较。但公众舆论不是专家的意见,不是专家的看法。

问:22%的受访者对兵变没有任何感觉——而这是在发生了可怕事件的情况下:瓦格纳部队击落了俄军机,坦克向莫斯科开进。如何解释民众如此冷漠的态度?

答:并非每个人都会认为这些事件是可怕的。更何况,如果兵变成功,对政治、经济乃至整个国家的未来都会产生影响。

在两个焦点小组中,我们与莫斯科居民进行了交谈。年长者说:"那又怎样?对我来说问题只是我无法从我的乡间别墅回家"。这就是普通人对所发生事件的规模进行的评估。这就是普通人的水平,但我在这里并没有给出任何负面评价。这只是为了让大家明白,不是每个人都在关注正在发生的事情,不是每个人都想了解它。是的,许多人并没有因为兵变而有任何感受,但那些有感受的人却主要是感到焦虑和震惊。我想,这也可能取决于他们在哪:离直接事件越远,人们难以亲眼看到一切,感受到气氛,他们就越觉得这是离他们很遥远的事情。

问:您不觉得俄罗斯人的观点是矛盾的吗?一方面,人们对普里戈任的评价恶化了。另一方面,几乎一半的受访者(46%)认为,他对俄军的批评是有道理的——正是这种批评引发了兵变。

答:我认为这些观点的模式是:是的,他(普里戈任)可能是对的,但他越权了。在公开调查和焦点小组调查中,人们都用这样的话来表达自己的态度:"是的,普里戈任有他的道理。但他想去哪?他想在哪掌权?" 这种意见是事后提出的,当时当局和总统对普里戈任的行为做出了评价。也就是说,你可以尽情批评(军队),但不能亲手杀死军人——许多人正是强调这一点,表示他们无法原谅普里戈任。

与此同时,我们仍然可以看到,五分之一的受访者对普里戈任抱有兴趣,甚至怀有敬意。也许这与弹药短缺或军队不得不自费购买军装等丑闻形成了鲜明对比。在公众看来,是普里戈任创建了一支高效、强大的军队,正如受访者所说,在这支军队里,士兵们有装备、有衣服、有训练、有所有的设备,而且普里戈任总是和他的战士们在一起。也就是说,据他们说,他几乎就像苏沃洛夫:他和士兵们一起吃饭,一起洗澡,经常和他们一起上前线。也就是说,普里戈任塑造了这样一个深受欢迎的成功将军的形象。在许多方面,"瓦格纳 "的成功是普里戈任受欢迎的基础。

但这一形象被普里戈任“背后捅刀子”的评价覆盖了。在民意调查中,人们重复着他们在媒体上听到的话,也就是说,他们是被告知如何理解这一切。因为并不是每个人都愿意花时间和精力对正在发生的事情进行一些独立的评估。

问:在你们的民意调查中,没有关于人们如何看待雇佣军和普里戈任本人在兵变后逍遥法外的问题。毕竟,军方飞行员丧生,顿河畔罗斯托夫遭受了近 1 亿卢布的损失。您认为,受访者对此有何看法?

答:事实上,人们对此有何反应的问题仍然没有答案。但在我看来,这个话题已经从议程中删除,因此不会对人们造成太大困扰。当局自己也没有回答这个问题,尤其是因为(搜查时缴获的)钱已经归还给了(普里戈任),瓦格纳集团是否在工作也不清楚。缺乏明确的答案反而会成为一些阴谋论大行其道的理由,而这些阴谋论已经相当多了。例如,我们的一小部分受访者说,兵变是一个"约定",是普京和普里戈任如何耍弄所有人的一个例子,等等。

问:兵变是否在某种程度上影响了受访者回答社会学家问题的意愿?以及整个战争?

答:我们在兵变期间和兵变后立即进行了定期民意调查,结果没有任何变化。而且,它比五月份的民意调查还要顺利。

至于可及性(与受访者取得联系的可能性),一般来说,(战争开始后)平均下降了百分之几。我们在网站上公布了入户民意调查的数据,去年的平均入户率为 27%,2021 年为 31%。总的来说,这并不是严重的下降,数据的质量并没有变差。对社会学家的批评往往是毫无根据、凭空捏造的。

问:即使在兵变之后,普京的支持率仍然很高,这是否可能是因为受访者在战争状态下不敢表达自己的 "真实 "意见?

答:民意调查可以解释公众的态度和评价水平,这足以评估人们的公共行为。回答调查问题的个人总是会受到压力。在俄罗斯,更多的压力来自中央媒体,部分来自当局在某些问题上的权威。当然,(受访者)也会有一些恐惧。但在俄罗斯,一个人是在所有这些情况的压力下行动的,他不仅在投票时,而且在决定如何行动时都会考虑到这些压力。

在西方,这种压力也是存在的;关于电视对公众舆论的破坏性影响,主要是在美国,已有很多论述。有一个 "沉默的螺旋 "的概念,描述了人们在压力和害怕被评判的情况下如何回答同样的问题。我的同事们喜欢以 "你吃饭前洗手吗?"这个问题为例。不管你说自己饭前洗不洗手,没有人会因此把你关起来,当然也并不总是这样。但是,在某种程度上,你应该在吃饭前洗手。而且,并不是每个人在接受采访时都愿意说自己不洗手。

因此,我们不应低估现在俄罗斯人所承受的压力,但也不应高估这种压力。

同样重要的是,不要把对专家行为的评价标准强加于普通人身上——专家往往更了解自己的言论可能产生的所有后果,而且他们也有所可失。许多人普通人的想法只是:“好吧,说了也只是说了而已。”

原文题目:«Для большинства Путин все сделал правильно». Директор «Левада-центра» о том, как россияне отреагировали на мятеж Пригожина
原文出处:https://thebell.io/dlya-bolshinstva-putin-vse-sdelal-pravilno-direktor-levada-tsentra-o-tom-kak-rossiyane-otreagirovali-na-myatezh-prigozhina
编译:蓝景林(欧亚系统科学研究会特聘副研究员)