近日，“Russia Matters”网站刊登了知名学者、芝加哥大学教授、美国“克制性”外交政策的主要倡导者约翰·米尔斯海默的访谈录。米尔斯海默教授认为，乌克兰在未来能守住现有地盘已非常不易，在2024年或2025年发动攻势的想法是“荒谬”的。他表示，如果西方只以提供武器和训练的形式向乌克兰人提供援助，那么乌克兰能扭转战局的希望极其渺茫。另外，他还谈及对“俄罗斯越过乌克兰进攻波兰和罗马尼亚”一说的看法。现将该文编译如下，仅供参考，文中观点不代表欧亚新观察工作室立场。

以下是米尔斯海默教授言论的删节版，为清晰起见进行了编辑。

关于乌克兰2024-2025年的前景

认为乌克兰可以在2024年坚守阵地并最终转入攻势的想法是荒谬的。那是不会发生的。他们去年夏天发起进攻，但遭遇了巨大的失败。我们不可能在2025年之前通过武装和训练乌克兰人让他们能够压倒俄罗斯人，因为俄罗斯武装部队的效率比我们高。我认为我们最好的希望是乌克兰人在2024年能维持现状——我在这里谈论的是战场上的现状——并且他们可以坚持到2025年。真正的危险是乌克兰人今年或明年将被俄罗斯人击败。我认为，更可能的结果是俄罗斯人击退乌克兰人，乌克兰将在2025年发动攻势并力挽狂澜的想法纯属妄想。

除了人力问题之外，乌克兰人还面临着另外三个问题。首先是武器装备问题。我相信，我们将向乌克兰提供大量资金，欧盟也会做同样的事情，但他们并不像需要武器那样需要资金。我们却没有武器可以提供给他们。

第二，如果你看看空战中发生的事情，俄罗斯人基本上已经摧毁了乌克兰的防空系统，所以他们现在可以自由地攻击乌克兰境内的各种目标，包括前线附近和乌克兰纵深目标，并且造成各种伤害。这对于俄罗斯人来说是一个巨大的力量倍增器。

最后，如果你看看乌克兰国内的政治局势，你会发现各种各样的麻烦。基辅内部的政治局势难以控制，甚至可能导致政变或暗杀——谁知道呢。

另一方面，如果你看看俄罗斯的政治局势，你会记得我们过去谈论瓦格纳集团要推翻普京，而普京的处境岌岌可危。每个人都想知道谁将取代他，以及我们是否会因此过上幸福生活。但这些已经一去不复返了——普京稳稳坐在他的位子上。陷入困境的是乌克兰人。因此，无论如何，乌克兰都陷入了严重的麻烦，而俄罗斯人却表现得很好。

关于俄罗斯进攻北约成员国的担忧

我认为这很荒谬。首先，俄罗斯人实际上被困在乌克兰东部。他们现在不是在波兰边境。我心中的一个大问题是，他们将在未来几个月内占领多少领土。我认为他们最终会占领一些领土，但他们即将彻底击败乌克兰的想法并不是一个严肃的论点。

此外，普京还明确表示，他无意征服乌克兰西部。他现在谈论的是波兰和罗马尼亚等国家可能夺取乌克兰西部的领土。他并没有说：“我希望俄罗斯拥有那片领土。” 他说，“罗马尼亚人会想要那片领土。”总之，我不相信那会发生。无论如何，普京曾明确表示，他无意征服东欧国家，包括波罗的海国家。如果他尝试这样做，那就太愚蠢了。因此我认为，认为他将征服整个乌克兰然后对北约发动狂暴进攻，从而引发第三次世界大战的想法是荒谬的。

若乌军开始崩溃，北约将如何应对

我认为这个问题非常有趣，基于你现在看到的这些故事……西方将做什么，更具体地说，如果乌克兰局势在未来几个月恶化，北约将做什么，正如我所描述的。再说一遍，当我们谈论局势恶化时，并不是在谈论整个乌克兰都落入俄罗斯人的控制之下。从某种意义上说，我们只是在谈论俄罗斯“压路机”向西移动——俄罗斯人占领敖德萨和哈尔科夫等地的领土。如果这种情况开始发生，乌克兰看起来真的会变成一个功能失调的“残余国家”，北约脸上会沾满泥土。这时美国及其盟国会怎么做？我认为有理由担心美国和西方试图进行干预以挽救局势，特别是如果乌克兰军队看起来开始崩溃的话。

如果乌克兰军队在明年六月崩溃——我并不是说这会发生，但这是有可能的——那我们该怎么办呢？当俄罗斯人开始向西移动，当他们推进到基辅门口。如果乌克兰军队崩溃，而我们非常担心俄罗斯人会前进到波兰和罗马尼亚边境，美国人会怎么做？我们所做的就是在乌克兰西部部署一些军队，并向俄罗斯人发出一个非常明确的信号，即我们对与他们作战不感兴趣。这些军队在那里纯粹是为了威慑目的，阻止俄罗斯人进入乌克兰西部。我们告诉自己的是，我们内心深处相信俄罗斯人对乌克兰西部并不感兴趣。他们已经说得很清楚了。此外，他们最终会试图吸收那些不想与俄罗斯人合作并且讨厌他们的乌克兰人。因此，我们可以给自己讲一个故事，即我们投入这些部队，只要我们与俄罗斯人明确沟通，表明我们对重新夺回领土或战斗不感兴趣，就不必担心事态升级。但是我认为我们不太可能这样做。

我们将不得不接受俄罗斯人最终将征服更多领土的事实。我长期以来一直认为，他们将夺取已吞并的四个州以西的四五个州，甚至更多。我认为我们无力阻止这种情况发生。但我们会尽一切努力重组乌克兰军队，支持他们，并尽我们所能与俄罗斯人谈判，以确保他们不会占领整个乌克兰，并确保这个国家的剩余部分完好无损。

原文题目：Mearsheimer on Where the Ukraine War Is Headed
原文出处：https://www.russiamatters.org/analysis/mearsheimer-where-ukraine-war-headed
编译：王建平（欧亚系统科学研究会特聘研究员）